quarta-feira, novembro 15, 2006

Faca na goela


As galinhas andam preocupadas, pois julgavam que o seu galinheiro era inviolável, isto é, que não houvesse raposa, pilha galinhas ou qualquer outro animal capaz de violar a sua (delas) privacidade.
Na bicada Processo C-525/06 insistimos para que, alguém bem informado, nos explicasse como é que isto funciona. Como não obtivemos qualquer informação deixo aqui o repto para que os visitantes mais esclarecidos nos elucidem definitivamente. Disseram-nos que o _DRIX_ seria a pessoa ideal, mas parece-nos que anda muito afastado aqui do Mulherio. Enfim, qualquer informação fundamentada será bem vinda.

Pode um utilizador normal da NET (não estou a falar dos administradores do Google, Blogger, etc.) obter o IP da minha ligação à NET? Se sim, em que moldes e circunstâncias?
Agradecemos a vossa colaboração, pois aqui o Mulherio não tem formação nem conhecimentos nesta área e os contactos possíveis ainda nos deixaram mais baralhadas.

A Presidente Achadiça

27 comentários:

Cingab disse...

Pode!... Quando você escreve no, por exemplo, meu blogue, posso saber o seu IP e, em programas mais ou menos ilegais, saber inclusivé a morada... Quem tem IP´s fixos está mais vulnerável!... Contudo, também há programas que "mascaram" o IP tranferindo-o para as Maldivas ou a Tailândia!...
Contudo, só o _Drix_ tem conhecimentos para explicar melhor

_drix_ disse...

Saber o vosso IP? É muito simples, mas querem o vosso IP de que dia e a que hora? É que a maioria dos IP's são dinâmicos...

Não têm nada com que se preocupar, a não ser com a polícia judiciária, de outra maneira será um bocado difícil saber quem estava com o IP X às Y horas do dia Z, a maior parte dos IP's é dinâmico, o que faz com que neste momento possam estar a postar aqui no blog através de um IP que ontem foi meu! Analisando o log do modem é muito fácil mas de outra maneira... O que se pode saber facilmente é o local onde está o servidor a partir do qual se está a ter acesso e assim se fazem muitas associações de nomes...

Imaginem que tinham instalado aqui o código do (exemplo) Sitemeter, e reparavam que havia um acesso de um servidor em Faro, e que à mesma hora havia um comentário no vosso blog com o nick XPTO, seria muito provável que o XPTO fosse alguém que estivesse em Faro. Assim poderiam ir indo por "suposições" até acharem a identidade da pessoa.

Isto é tudo muito relativo, mas é praticamente impossível (nada é impossível, anda aí muito maluco na net!) sem ordem judicial fazer corresponder um IP a uma morada com rua e número de porta.

É simples saber outras coisas mas não a morada ou o nome.

PortugaSuave disse...

Agora também fiquei curioso. Vamos lá ver se eu percebo. Na minha “empresa” o computador com que eu trabalho tem sempre o mesmo IP (posso consultá-lo acedendo às propriedades da ligação à Internet)... porém o _DRIX_ diz que eles são dinâmicos(?). Então o IP, que parece tão simples de identificar (segundo vocês, eu não faço ideia como), quando eu faço um comentário no “Voando”, por exemplo, não é o da minha máquina, independentemente da hora e do dia?
E como é que se vê se um IP é dinâmico ou estático. No caso de ser estático corre o risco de ser comparável. Imaginemos o seguinte cenário: Eu faço um comentário no “Voando”, o Cingab, que já desconfiava que a Portuga era a prima que vive na Lapa, obtém o IP (parece que é fácil – já agora como é que se faz?). Passados uns dias, como quem não quer a coisa, leva um perna de leitão à prima... digamos que por cortesia. No entretanto pede à prima que lhe deixe ver a caixa de correio no computas e pimba... compara o IP. Bingo, não é que é deste computador que o comentário foi feito, logo a prima é o Portuga. Vergonha das vergonhas. Afinal o Portuga é a prima do Cingab. Como é? Estou a delirar ou existe esta possibilidade?
_Drix_ Faça lá o favor de nos dar uma lição sobre estes requintes informáticos. Uma vez que andamos todos no mesmo barco ao menos que saibamos todos bolinar.
Cumprimentos

Farpas disse...

Por exemplo se eu for cliente Sapo ou Clix,..., o servidor atribuí-me um IP assim que me ligo, ou seja, neste momento o meu IP é 000.00.00.0 mas se eu desligar a net e voltar a ligar o servidor vai-me registar com um novo IP por exemplo 234.122.21.23. Isto são IP's dinâmicos, hoje em dia quase nenhum servidor (não vou dizer nenhum porque não quero induzir ninguém em erro) serviço de ADSL tem ip estáticos, por causa do risco de segurança que isso acarreta. O que não muda é o MAC address do pc!

O que se passa com as redes das empresas é que quem tem acesso à administração da rede pode muito facilmente reconstruir o percurso de cada computador da rede e até mesmo monitorizá-lo em tempo real...

_drix_ disse...

Eu não teria dito melhor Farpas! ;p

PortugaSuave disse...

Então ajudem-me no raciocínio:
Fui ao Painel de Controle/Ligações de Rede/Ligação de Área Local/Suporte
Lá estavam os atributos da ligação:
Tipo de endereço: atribuído por xxxx
Endereço IP: xx.xxx.xxx.xx
Máscara de sub.rede: xxx.xxx.xxx.xxx
Gateway predefenido: xx.xxx.xxx.xx

Segundo percebi o Farpas assegurou que ao me desligar da internet e me voltar a ligar, o servidor me iria atribuir outro IP. Curiosamente isso não aconteceu. Fui novamente verificar o IP e o “número” era o mesmo. Posso concluir que o meu servidor atribui-me um IP estático ou não estamos a falar da mesma coisa.
Já agora como é que através de um comentário no meu blog eu consigo obter o IP (circunstancial) do comentador. Isto pode ser útil para perceber algumas mentes anónimas :)
Obrigado

Farpas disse...

Não querendo estar a induzir ninguém em erro, essa ligação é empresarial? Se o modem se desligar e voltar a ligar e tiver o mesmo IP é porque é estático. (Se reiniciando o pc o ip é igual ao mesmo com que estava na altura em que o desligaram então é estático). Por norma o serviço de IP estático é pago e é útil para quem servidores caseiros por exemplo. Nas ligações empresariais usa-se muito o IP fixo daí a minha pergunta ao início.

Quanto ao modo de obter o IP dos visitantes é só meter no template do blog/página/fórum(...) um dos muitos códigos que existem para isso!

Cingab disse...

A prima da Lapa?!?... lol
No Voando não há identificação de IP's, nem qualquer interesse nisso!

Achadiça disse...

Olá olá olá
Obrigada _DRIX_, obrigada Farpas, obrigada Portugasuave por se envolverem nesta questão que nos é muito cara…
Li tudo muito bem lido e lá fui ver a reacção do meu PC. Liguei, desliguei e o IP é sempre o mesmo. Logo, será este o IP que aparece nesses programas que se podem associar aos sites ou aos templates dos blogues para detectar os IP’s. Sendo assim, não entendo essa coisa dos IP’s dinâmicos. O Farpas diz que só desligando o modem é que o IP é alterado (se o servidor for dinâmico). Mas eu nunco desligo o modem, pelo que depreendo que o meu IP é o mesmo há muito tempo. Só se se tiver alterado com alguma falha de corrente???
Ora se o IP é sempre o mesmo o meu receio mantém-se. Como diz o Portuga, também a malta que frequenta a minha casa pode comparar os IP’s e relacionar-me à Achadiça.
Por exemplo: Imaginem que eu adquiro um desses códigos que me permitem saber os IP’s. Como sabem, infelizmente, o Mulherio tem para aí dois ou três visitantes/comentadores por dia. O tal programa dá-me diariamente os IP’s dos comentadores. Não será difícil, por exclusão de partes e se os IP’s se mantiverem os mesmos, associá-los aos nick’s. Um belo dia, curiosa como eu sou, vou a casa do Sr. Xpto, sento-me ao computador e com um simples click saco-lhe o IP. Comparo e tunga! Este é que é o Sr. Fulano Tal.
Digam-me honestamente, existe esta possibilidade? É que vocês falam-me em IP’s que se estão constantemente a alterar mas os nossos são sempre os mesmos (já confirmei com a Cris, a Riça não tem NET e ri-se muito com este nosso drama), pelo menos é o que diz o Control Panel.
Boas bicadas

_drix_ disse...

Então, depois de algumas informações, os serviços ADSL têm IP dinâmico que muda automáticamente de 32 em 32 horas, mas pode mudar no caso de se desligar e ligar o modem, o serviço de IP fixo dos vários ADSL são pagos, e normalmente quem usa mais são as empresas. No caso da internet não ser ADSL, por exemplo por cabo (ex. Cabovisão) o IP é semi-fixo ou semi-estático lol depende do que se quer, pelos vistos nestes casos o IP muda apenas de 3 em 3 meses, a não ser que o cliente peça uma mudança de IP.

Claro que o que dizem é possível, e assim sendo fico a saber que as galinhas sã felizes proprietárias de uma conta Cabovisão LOL... querem um conselho, não se importem muito com isso... lembrem-se apenas de não deixar que o proprietário de um blog se sente ao vosso pc lol!

Se se quiser descobrir quem é quem há sempre maneiras de o fazer... uma imagem enviada que tem nas propriedades o nome do autor, um documento word que tem nas propriedades o nome do registo do office e a respectiva empresa... existe sempre uma maneira de o saber, não é preciso sentarem-se no vosso pc, por isso não se preocupem em demasia com isso!

Achadiça disse...

Ó _Drix_, para já, muito obrigada pela atenção que tem prestado aos nossos receios...
mas não nos apetece nada sermos reconhecidas publicamente. Nem imagina o esforça e os truques que já temos que fazer para iludir amigos e amigas e ludibriar conhecidos/as. É que o meio é pequeno e a liberdade de que agora dispomos para “brincar”, ser-nos-ia completamente retirada, isto para não falar dos comentários que teríamos que ouvir… dadas as características do berloque, penso que compreende o nosso receio.
Tambem já transmiti este temor ao Farpas por mail, na sequência de um agradecimento muito especial pela cosmética que fez ao logótipo do Mulherio.
Agora vou ter que reunir com as outras galinhas e decidir o que vamos fazer. Penso que o problema é só ao fazer comentários noutros berloques. No nosso galinheiro ninguém entra pois não? Confirme sff
Boas bicadas

_drix_ disse...

Eu tenho a impressão que o Farpas já vos respondeu!

Farpas disse...

Exacto! Já respondi! ;p

Sr. Fulano Tal disse...

lol
:D

Quem diria!!!!!!!!!!!

amef disse...

Se é para rir... também quero!!!
lol lol lol

Achadiça disse...

Riam, riam...
Com esta investigação toda instalei uns 10 programas...nem imaginam a informação que conseguimos obter. Já sabemos quem é o Sr. Fulano, o Kunami, o Portuga, o Ibotter Município… até o Cingab e o Amef (estes foram um bocadinho mais difíceis). Agora o frustrante é não podermos partilhar esta informação nem usá-la. Seria muito pouco ético.
Faz-me lembrar aquela anedota:
Um alentejano e a Merche Romero foram os únicos sobreviventes de um naufrágio. Conseguiram nadar até uma ilha deserta e por lá ficaram. Ao princípio aquilo foi um festival de sexo, mas com o passar do tempo o alentejano começou a andar cabisbaixo e a evidenciar um desinteresse embaraçoso para os apetites da companheira. Ela, preocupada, perguntou-lhe o que é que poderia fazer para o animar. Ele, depois de muito pensar disse-lhe:
- Ó Merche pinta aí um bigode nos beiços, põe o meu boné na cabeça, veste as minhas calças e a minha samarra e vamos passear à beira-mar.
Ela, que já estava por tudo, acedeu. Vestiu a roupa do alentejano. Chegados à praia, vira-se o alentejano para a Merche:
- Compadri, sabe quem é qu'ando comendo? A Merche Romero, sim aquela da televisão.
Pois é, de que é que nos adianta a informação, se não a podemos partilhar :):):):)

Cingab disse...

@Achadiça,
Não me diga que não sabia quem eu era?!?... lol

Já agora saiba que alguns programas de "traking" pode fer alvos de retaliações automáticas de alguns servidores!

Achadiça disse...

Ó Cingab não me venha com mais problemas... o que é isso de traking? E de que género de retaliações está a falar?

Achadiça disse...

Acho que já sei, são os zingarelhos de música e de vídeo? Quer dizer que há servidores que não aceitam aqueles "programas"? Aquele do Bryan Adams não está a funcionar? Diga-me qc
Boias bicadas

Cingab disse...

@Achadiça,
Nestas coisas de programação, internet e informática em geral tenho apenas a 4ª classe... Sei lêr, escrever e pouco mais!...
Contudo, já vi coisas do arco da velha! Inclusivé contra ataques de servidores a programas (computadores ou servidores) que tentavam entrar pela porta das traseiras!...

Achadiça disse...

Como é que é!!!! Não gostei nada dessa de "entradas pela porta das traseiras". Não aprecio... que é que hei-de fazer. Ainda por cima sem serem convidados. Hummmm, isto soa-me a brincadeira sua. Não temos assim um berloque tão vistoso que atraia gostos tão especiais. Hummm, pensando melhor, é capaz de haver para aí muito boa gente que aprecie cu de galinha. Esta vida dos berloques é uma constante preocupação. E agora? O que é que eu faço!

amef disse...

Achadiça:
Ups! Ainda faltam oito dias para os nove meses e já conseguiu identificar tanta gente!...
Só gostava de saber como me identificou, a mim!!! Foi pelo IP?
Aquele abraço e bons bicanços...

Achadiça disse...

Amef Amef o que eu dava para voltar uns anos atrás. E esta hem!!
Bicadas antigas

amef disse...

Achadiça:
Desculpe, mas fiz mal as contas! É que faltavam oito dias para os oito meses e não para os nove...
Referia-me, obviamente, à data do primeiro post do "Mulherio" (30 de Março).
Não sei em que pensou quando escreveu "o que eu dava para voltar uns anos atrás"...
Aquele abraço!

Achadiça disse...

Bicadas antigas Amef, bicadas antigas...

amef disse...

Achadiça:
Huum... Noto aí algum saudosismo...
Ó "galinha", bique prá frente! A melhor bicada é sempre a que se deu... à bocadinho!...
Aquele abraço!

Achadiça disse...

Pois é Amef, mas por aqui, sobra-me na pena o que me falta no bico.
Aquela bicada